Ano Petře, jak psal Pavel…

…možná bych k tomu dodal, že by mi nedávalo smysl, aby se celkový čas na kolo měřil jako v současné době, tedy 40 minut, atd. (což v jistém smyslu může uvolnit ruce pořadateli – rozhodčímu, který nemusí být v místnosti v době konce hrací doby a může něco zařizovat – i když by samozřejmě měl být kvůli protestům…)

Ale byl by daný celkovou dobou na čas obou hráčů. Pak už by to bylo tak, jak psal Pavel…

Ahoj Petře, závisí to na zvolené variantě (přesný aktuální systém používaný na anglických turnajích by toto nezajišťoval). Já osobně bych preferoval takovou variantu, která by pevný čas na 1 kolo zajišťovala, vnímám to jako výhodu aktuálního systému.

Např. celkový čas na partii 25min pro oba hráče a v případě překročení času povinný pas po celý zbytek partie (v případě, že překročí čas oba hráči, partie končí stejně, jako kdyby byla “zapasovaná”). V takovémto systému skončí partie max. do 50min čistého času (a něco navíc na protesty slov).

Lze uvažovat i nějaké varianty – např. celkový čas na partii 24min, v případě překročení času o méně než minutu penalizace -10b, v případě překročení o 1 minutu povinný pas po zbytek partie.

Přesné parametry toho systému jsou k diskusi.

Ještě jedna drobná poznámka – systém s celkovým časem na partii má i tu drobnou výhodu oproti současnému systému, že pro hráče opozdilce není nutnost volit mezi kontumací partie a benevolencí (která určitým způsobem může znevýhodnit soupeře, který se dostavil k partii včas) – stačí prostě opozdilci spustit hodiny.

Luboši, jak by to se šachovými hodinami bylo pro celkový čas na partii?
aktuálně je pro hrané kolo dáno “čas na partii (40 minut) plus dohrát právě hraný řádek a zahrát nejvýše dva další řádky” což umožňuje rozumně naplánovat čas na jednotlivá kola i maximální celkovou dobu hraní daného dne – to by zůstalo?

Honza: Myslím, že jsi mi to říkal, ale v hlavě mi to neutkvělo. Rád si to ukázat nechám. Každopádně scrabblové hodiny odchází a bude je potřeba nahradit. A použít šachové hodiny s pevným časem na partii (což se z mnou dříve prezentovaných variant jeví asi jako nejvhodnější) je podle mě jedna z dobrých alternativ.

https://www.amazon.co.uk/Tinderbox-Games-152207-Scrabble-Timer/dp/B000B6CNDA, na tomto odkazu, snad je funkční, nabízí hodiny, stojí přes 700, mají jenom dvoje, ale možná by se dalo zjistit, jestli by jich neměli víc

Už jsem před dvěma lety v Pardubicích trochu vysvětloval, proč použít šachové digitální hodiny pro standardní dvě minuty na tah je nereálné, letos ti to můžu ukázat znova.

Za pár stručných reakcí, které jsem získal, tak jsem zaznamenal argument proti času na každý tah přidávaný k celkovému času na partii související s tím, že by se některé partie mohly neúměrně protahovat (a docela jej přijímám, chtěl jsem jen prezentovat všechny různé možnosti), ale pořád tady zůstává možnost času na celou partii, řekněme 20 – 25 pro každého hráče.

S tím mohou souviset následující možnosti:

• - 10 bodů za každou započatou minutu (nebo třeba méně, jelikož u nás hrajeme poněkud nižší skóre než v anglickém scrabblu), jak je například v anglickém scrabblu (děkuji Pavlovi Podbrdskému za upřesnění). S nějakým nastaveným maximem, po němž už je kontumace
• nucený pass do konce partie (na tuhle možnost jsem zapomněl)
• kontumace je jako varianta – funguje v šachách, ale nemyslím si, že je správná ve scrabblu (navíc by mohlo být trochu složité určit “správné” skóre v jednotlivých situacích)

Petře – tohle nesouvisí s jazykovými mutacemi. Souvisí to například s přehledem. Ty současné hodiny odchází a budou potřeba nahradit. Navíc ne vždy jsou dobře slyšet. A ne vždy dobře reagují na stisknutí. Dokážu si představit například situaci, kdy jeden hráč mačká hodiny na poslední chvíli, je přesvědčený, že ještě před koncem dlouhého tónu, nicméně ten se rozezní a dozní. Pomiňme teď záměrné unfair jednání, kdy daný hráč bude spoléhat na to, že to je neprokazatelné – rozhodně ve chvíli, kdy se dostane k situaci rozhodčí a pokud zrovna nejsou přítomní nezaujatí svědci. Prostě tady po celou dobu svého tahu (pokud by se hrály 2 minuty na tah, jen na digitálních hodinách) nebo po celou dobu partie víš přesně, kolik času každému z vás zbývá.

Jirko: Ano, počítal jsem v tom příkladu, že se jdeš vyčurat :-)
Anonym: Dvě minuty nejsou zase tak málo, ale celkový čas na partii přidává další aspekt – možnost se svým časem pracovat. Asi není nutné vymyslet “dokonalou” koncovku, ale určitě jsou situace, které stojí za větší zvážení a naopak jsou situace, kde jsou za 30s hotovi mnozí, nejen Jirka :-)

Dvě minuty na tah jsou dostačující možná tak v první fázi hry. Jinak pochybuju že kromě pár jedinců je tu za tak krátkou dobu někdo schopný dopočítat z hlavy chybějící písmena, najít vhodné slovo a vymyslet perfektní koncovku.

jako starý pes, který se už novým kouskům nenaučí, bych preferoval řešení co nebližší stávajícímu způsobu měření času na tah i na partii včetně signalizace blížícího se konce daného časového intervalu.
i stávající způsob signalizace blížícího se konce doby na tah a zablokování hodin po uplynutí nastaveného času na tah mi připadá rozumný a jednoznačný
a vzhledem k tomu, že scrabble je jazykově nemíchatelý, soudím, že přizpůsobování se způsobu hraní v jiných jazykových variantách není nezbytné

Ahoj Luboši, pokud bych na první tah spotřeboval 65 s, tak to bych se u toho musel jít vyčurat a ještě najíst :)) jinak to není možné… první tah hraju běžně do 10 s… Musíš tam použít někoho pomalejšího :)))

Ahoj všem,

ve svém komentáři k hradeckému turnaji jsem nakousl téma škrtání písmen, což je jedno z témat, které bychom mohli řešit. Nicméně myslím, že důležitější, základní – a výchozí – je téma času. Scrabblové hodiny postupně odchází a bude nutné “přezbrojit” na šachové hodiny. Pokud se nemýlím, nabízí i mód času na tah, takže by bylo teoreticky možné zůstat i 2 minut na tah. Výhoda by byla vidět přesný zbývající čas, rovněž by odpadlo téma řešení, zda začal či skončil znít dlouhý tón. Prostě by na hodinách zbylo 0:00 nebo 0:01.

Nicméně by šachové hodiny umožnily i další možnosti.
1) “Jednoduchý” čas na partii. Například na herně oblíbených 20 minut (alternativy jsou k diskuzi). Na herně tento systém funguje způsobem: Dojde čas – automatická prohra (jak řešit skóre v případě vedení či naopak ztráty hráče, jemuž došel čas je k diskuzi). Nicméně existují i varianty v cizině se hraje například tak, že za překročení času je určitá bodová penalizace, nikoliv automatická prohra. Nevím přesně, jak je to v anglickém scrabblu (či jiných variantách), ale opět je to k diskuzi. Například (berte opravdu jen jako hrubý nástřel) —5 bodů za každých započatýcg překročených 10 sekund. Nebo třeba —10 bodů za každých započatých překročených 30 s.
2) Varianty jsou i jiné. Začnu tou, o níž si nemyslím, že je vhodná (abych skončil vhodnější). Kombinace času na tah a času na partii. Například: 60 sekund na každý tah + 5 minut na partii (začal by se odečítat po uplynutí oněch 60 sekund) a to způsobem, že po odehrání tahu se zbývající čas na tah (pokud nějaký zbývá) přičte k času na partii. Příklad: Jirka “Blesk” Kamín odehraje první tah za 65s a druhý tah za 25s. Po dvou tazích mu z času na partii zbývá 5:30 (= 5:00 – 0:05 + 0:35) a k tomu ještě 60s na další – respektive každý další – tah. Luboš “Rozvážný” Vencl odehraje první tah přesně za minutu, druhý tah za 70s. Po dvou tazích mu zbývá 4:50 (= 5:00 + 0 – 0:10) a k tomu ještě 60s na další – respektive každý další – tah. V šachu se to používá, ale nemyslím si, že by to bylo ve scrabblu vhodné. Teoreticky by se jedna (či více) partie mohla díky sčítání času neúměrně prodlužovat (při mnoha, rychle odehraných, tazích).
3) Obdobná kombinace, ale bez sčítání času. Dle mého mnohem vhodnější. Tedy řekněme například 30s na tah + 10 minut na partii, které se začnou odečítat po uplynutí času na tah. Jirka “Blesk” Kamín opět odehraje první tah za 65s a druhý za 25s. Po dvou tazích mu zbývá 9:25 (= 10:00 – 0:35 – 0:00) a 30s na další – respektive každý další – tah. Luboš “Rozvážný” Vencl hraje opět první tah za minutu a druhý za 70s, takže po 2 tazích mu zbývá 8:50 (= 10:00 – 0:30 – 0:40) na partii a 30s na další – respektive každý další – tah.
Obě varianty – 2) a 3) dovolují neprohrát partii automaticky na čas. Pokud by hráči z času na partii zbývalo 0:01 a každý další tah odehrál v daném limitu, vůbec nic by netratil. Pokud by mu na hodinách došel čas, ztratil by pouze daný tah, v němž mu čas došel (a případně každý další, který by nestihl zahrát v limitu na tah). Nicméně pokud by to stíhal, penalizacím by se vyhnul.
Osobně (pokud pomineme stávající stav) považuji za nejvhodnější buď variantu: 1) s bodovou penalizací za překročení limitu nebo variantu 3) s časem na partii a na tah, ale bez sčítání (námět na konkrétní hodnoty časů na tah a partii budiž jen nástřelem).
Dotazy a podněty k tématu vítány ;-)