taky bych dala 50 navíc :-)

Jestli nebude ještě 12 účastníků, turnaj bude zrušen ;(

A bude to velká škoda. Už tak je letos kvalifikačních turnajů strašně málo.

Kolegové scrabblisté, pokud se nenaplní kvóta 45 hráčů, zřejmě se turnaj zruší. Důvodem jsou finance. Startovné 240 korun při 45 účastnících dělá 10 800 korun, které potřebuje Jirka Ryvola, aby turnaj nebyl prodělečný. Zamysleme se my přihlášení, zda by za určitých okolností nebyl pro nás problém zaplatit vyšší startovné… tedy pokud se nakonec přihlásí např. pouze 38 hráčů, zda to nenavýšit na 285 korun, což by pořadateli opět vyneslo požadovanou sumu. Je to jen takový nápad, s nímž by samozřejmě museli asi souhlasit všichni přihlášení… Zvažte i tuto možnost, 45 korun navíc není až tak velká suma a zřejmě by se pak hrálo. Díky za pozornost :-)

Výborný nápad, byl bych rozhodně pro – teď ještě vyřešit, jak ho rozšířit, aby tu v diskuzi nemuselo zaznít (v ideálním případě) 30x po sobě “ano” … mně rozhodně při této dvousetkilometrové cestě nějaká padesátka navíc nezabolí.

oprava: mě

Už jen 29 x “ano”. Jsem pro.

Případné zrušení turnaje považuju za špatné řešení, a tak jsem se snažil zapřemýšlet o nějakých řešeních méně špatných. Kromě zvýšeného startovného mě napadly ještě následující zlepšovací návrhy:
- zkrátit turnaj o 1 kolo a tím ušetřit 1 hodinu pronájmu hrací místnosti
- zrušit oběd a zajistit místo toho nějaké levnější občerstvení
Tedy škrtání výdajů místo zvyšování daní :-)

sleduju bedlivě počet přihlášených a také se přikláním ke zvýšení startovného než přijít o příjemný víkend, dávám hlas pro ANO, jedem :-)

Teď by to ještě chtělo, aby se ozval pořadatel s nějakým oficiálním souhlasem a dal echo, zda si tu padesátku máme vzít s sebou v hotovosti či by bylo pro něj lepší, když ji dovalíme nějakým jiným způsobem ;{)>

Šmankote já už se na turnaj těším, klidně dám padesátku navíc

Dám navíc klidně i kilo! Kdo dá víc? :-)

proč se neozvou pořadatelé? chtělo by to aktuální informace :-( mají snad nějakou tajnou taktiku nebo se sem vůbec nepodívají?? Kilo nedám, do Litoměřic stejně pojedu a za ušetřené startovné si dám nějaký dobrý oběd…

.. ještě ke všemu počitadlo neumí počítat, tvrdí “přihlášeno 38”, přitom nás je 40, čtyřicítka vypadá psychologicky líp ;{)>

Počítadla jsem si včera všimnul – u Litoměřického turnaje ujíždí o 2, kouknu večer, co s tím je ;-) Pořadatelé nemají tajnou taktiku, jen ani jeden z nich nebyl tento týden u internetu, v nejbližších dnech se vyjádří.

S nápadem se zvýšením startovného jsem přišel já, pokud by to tak šlo a je nás přihlášených 40, pak při potřebě vybrat 10 800 korun by měl každý z nás připlatit 30. Tedy startovné by se mohlo zvýšit z 240 na 270. Záleží ale na pořadateli, zda je pro, a na účastnících, zda je to finančně nepoloží… A zda vůbec by byli ochotni připlatit :-)

Dnes by měl ten verdikt vzhledem k uzávěrce konečně padnout. Třicet korun, lidi… odpusťme si jednu návštěvu u doktora ;{D>

občas se stane, že pořadatel musí doplatit turnaj ze svého právě proto, že mu přijede méně lidí než počítal nebo proto, že mu vznikly vyšší náklady. Ale nikoho ještě nenapadlo, aby tuhle ztrátu ve výši několika set, občas i přes 1000 korun řešil vybíráním doplatku od hráčů, kteří na konkrétní turnaj přijeli. Tohle mi přijde jako trošku podivný způsob pokrytí ztráty, dal by se najít lepší – např. jiné, levnější prostory (v tom bude asi hlavní problém), ale to už by chtělo iniciativu od pořadatele… Jinak 25 korun není moc, ale jde o princip a precedens do budoucna.

Líbí se mi připomínky k již tak nízkému počtu turnajů, ale vůbec se nedivím. Být pořadatelem není žádný med, spousta účastníků vidí jen chyby (viz trapné a urážlivé hodnocení turnajů, díky bohu za jeho zrušení) – nápad k nalezení levnějších prostor je úsměvný – představte si, že budete paralelně vyjednávat dva prostory a rozhodnete se týden před konáním turnaje podle počtu přihlášených, no úžasná myšlenka.

Predpokladam, ze je mozne jeste zrusit obed pro 4 lidi (doplneni do 45 nutnych hracu k pokryti nakladu) a tim se taky neco usetri a koupit min piti a jidla pres den. Hodnoceni pomohlo vylepsit mnohe nesvary, k necemu dobre bylo. Litomerický turnaj miva stabilne malo hracu, takze prostory klidne mohly byt uz od zacatku mensi a levnejsi. Budme radi, ze turnaj bude :-)

V tomto je třeba se pořadatele zastat, protože v propozicích uvedl, že se turnaj bude konat, přihlásí-li se alespoň 45 účastníků, což se nestalo. Některé náklady jsou fixní a jsou nezávislé na počtu účastníků, a proto je podobný požadavek přiměřený. Když se hráčů přihlásilo méně, tak zde vznikla nabídka hráčů, že by byli ochotni zaplatit doplatek, čehož pořadatel využil. Jediné, co není správné, je, že by doplatek měl být povinný pro všechny hráče, spíše se toto mohlo nechat na dobrovolnosti účastníků.

Problém Litoměřic je asi v dopravní dostupnosti, vždy tam tedy přijede výrazně méně hráčů než třeba do Prahy. Je pak na rozhodnutí ČAS, zda chce nebo nechce mít v kvalifikaci turnaje pro 40-50 hráčů a zda případně pro další rok neupraví pravidla kvalifikace třeba tak, že na kvalifikační body získají jen hráči, kteří na turnaji získají přinejmenším stejně vítězství jako proher (nebo se sníží počet bodovaných hráčů na všech turnajích z 32 třeba na 20, jak myslím mají na Slovensku).

Reakce na příspěvek Petra Kaňovského:

1) Pokud by klauzule o minimální účasti byla obsažena již v závazné nabídce, která byla schvalována Sněmem, pak máš pravdu, že je třeba pořadatele se zastat. Ale já mám spíš pocit, že toto pravidlo bylo do propozic dopisováno .. kdy vlastně? Já jsem toto pravidlo viděl napsané poprvé někdy před 14 dny.

2) Skutečnost, že už za 5 výher lze v Litoměřicích získat slušné body do grand prix, může motivovat k vyšší účasti. Pokud bys malým turnajům snížil kvalifikační body, jejich ( i tak nízkou) účast bys ještě snížil.

3) Vzpomínám si, že jsem na druhém ročníku kladenského turnaje jako pořadatel prodělal 500Kč, ale neřešil jsem to, dotoval jsem to z přebytku z předchozího ročníku. Pokud pořadatel čestně prohlásí, že předchozích deset ročníků nevytvořilo zisk, ze kterého by se mohla letošní ztráta dotovat, rád se budu na úhradě ztráty podílet svými 25 Kč. V porovnání s náklady na cestu a ubytování je to ostatně pakatel.

Ad 1) Závaznou nabídku litoměřického turnaje pro sněm nemám, ale mám za to, že tahle podmínka byla už tam. Viz zápis “P.Kuča: napsal jsem do nabídky, že pořadatel si vyhrazuje právo turnaj zrušit, pokud se nepřihlásí minimální počet účastníků.”

ale samozřejmě že je to adekvátní. Bylo prokázáno a spočítáno, že o “štěstěně vytažené z pytlíku” to je max. z 15-30% a mezi špičkami spíše z těch patnácti. Sami jsme viděli ve finmále mistrovství, že o vítězství rozhoslo přehlédnuté bingo.

V archivu jsem zjistil, že dne 22.12.2009 se v nabídce litoměřického
turnaje objevila podmínka minimální účasti 40 hráčů (viz níže).
Přiznávám, že jsem nabídku nestudoval, spokojil jsem se s vyjádřením
Petra Kuči ze 13.12.2009, že podnínky budou obdobné jako dosud (pro rok
2009 podmínka účasti neexistovala). Omlouvám se za podezření, že
výhrada minimální účasti byla do podmínek přidána až teď.. na druhou
stranu by mě zajímalo, kdo to byl, kdo rozhodl o zvýšení minimální
účasti ze 40 na 45, aniž by požádal VČAS o schválení?

citace z korespondence s pořadatelem:

1) mail z 13.12: “prosím o předběžné zařazení do kalendáře QT turnaj v
Litoměřicích v termínu sobota 12. nebo 19. června 2010, podmínky budou
obdobné jako v r.2009”.

2) příloha mailu z 22.12.2009: “Pořadatel si vyhrazuje právo turnaj
zrušit, pokud o datu uzávěrky přihlášek bude přihlášených méně než 40
hráčů. Případné zrušení turnaje bude oznámeno na výboru ČAS ke
zveřejnění na webu ČAS následující den po uzávěrce přihlášek, startovné
bude v případě zrušení turnaje přihlášeným hráčům vráceno.”

že ještě nikdo ztrátu neřešil zrušením turnaje nebo dovybíráním přece neznamená, že se s tím nemůže začít :) nikdo nemůže po organizátorovi chtít, aby klesající zájem o hraní na turnajích doplácel ze svého… to že tak zatím někteří činili je věc jiná

Když si zelinář postaví stánek na Václaváku a prodělává, lidi k němu nechodí, ať už z takých či onakých důvodů, tak buď může jít jinam – do levnější lokality nebo změnit odběratele, aby měl zeleninu levnější, ale jen těžko může chtít po stávajících zákaznících, kteří k němu momentálně chodí, aby mu dopláceli již zaplacené…

zajímalo by mě, kolik se nakonec vybralo na dobrovolných doplatcích. Myslím, že báze dobrovolnosti pomohla daleko více, než kdyby to bývala byla povinnost, jak se původně plánovalo. Sám jsem s radostí dal, kolik jen jsem mohl.

až začneme prodávat zeleninu, beru, v dané diskusi mi to připadá mimo – zelinář se tím chce živit, kdežto organizování turnajů není výdelečná aktivita, nýbrž docela nevděčná a náročná volnočasová činnost obětavých jedinců, to je myslím zásadní rozdíl; hlavně mi celá tahle diskuse připadá zbytečná, někteří prostě budou prskat, ať se děje co se děje, jen aby se něco řešilo … :)

….a bylo krásně a byli fajn lidi a prohloupil kdo nepřijel

Milá nebo milý hang, i pořádáním turnajů se dá živit, stejně tak jako se dá prodělat na prodávání zeleniny, nicméně já vyzdvihuju právě to, co popsal anonym pode mnou – dobrovolnost. Dost se mi příčí nucení do čehokoliv a zpětné dovybírání příspěvků mezi to určitě patří. Radši dobrovolně přispěju na co chci, než aby mě kdokoliv do něčeho nutil a ještě mě za to káral jako to děláš ty. Když budu mít pocit, že to pomůže dobré věci, proč nepřispět, ale dobrovolně, chápeš? Už nežijeme v době před 20 lety, jasný?

já věřím v trh – co pořadatel nabídne, to mu hráči vrátí na hojné účasti a spokojeny budou obě strany (a neberte to, prosím, jako implicitní kritiku litoměřického turnaje)

Vážení kolegové scrabblisté, sice tady řešíme, zda doplatky ano či ne… Ale nikdo tady neřeší, proč najednou jezdí tak málo lidí na turnaje. To je asi větší problém, kdyby jezdili tak jako dřív, tedy v průměrném počtu plus minus 70, tak by se doplatky vůbec řešit nemusely. V Litoměřicích jsem slyšel nejeden názor, že někteří hráči jsou otrávení z toho, jak se ti špičkoví povyšují před i během hry, chovají se s prominutím jak “p……”, případně po hře se nezakrytě vyjadřují o soupeři opět hanlivě… Není to jeden z důvodů? Další problém je asi ten, že nejsme schopní zlanařit z herny více hráčů, kteří by přišli na chuť hře na stole. Za poslední rok dva se vlastně objevilo jen pár nových tváří, které dělaly první krůčky na herně. Pokud na někoho zapomenu, pardon, ale mám pocit, že jen Hlucka, Hagi, Quentos… Víc snad nikdo… Takže námětů k přemýšlení, jak zvýšit počty hráčů na turnajích, je určitě více. Pak bychom nemuseli řešit žádné doplatky a pořadatelům by se turnaje finančně vyplácely bez problémů :-)

Taky zdravím,chci jen reagovat na celkovou diskusi.Pamatuju doby(a to nejezdím na turnaje tak dlouho),kdy to bývala sranda,odreagování.Ale nějak se do takového koníčka vkradlo něco úplně jiné….kastování na ty “někdo” a ty “jisté body”.Jak jinak si pak vysvětlit řeči typu:hrál jsem se starou brécou,ten bod mám v kapse,na tom si nadělám turčas….
Nejsem ani výborná ani dobrá,hraju to proto,že se na turnajích ještě stále potkávám s milými lidmi,ale bohužel čím dál,tím méně.
Tak mám takový návrh-hlavně na výbor ČASu…když se tedy vyvíjí scrabble takto,přesekněte pomyslnou čáru mezi těmi “hvězdami” a námi “nýty” a v rámci jednoho turnaje udělejte “dvě ligy”.Těch “vyvolených 50” ať si hraje mezi sebou(nebude odchod z partie kvůli tomu,že 10ti letý kluk a někdo z nýtů si dovolil vyhrávat nad “někým z těch nej”,nebude buzerace nováčků nad neotočeným sáčkem,blbě zmáčknutými hodinami,voláním rozhodčího kvůli blbině)a ten zbytek,co jedou na turnaj kvůli scrabble na živo,nechte hrát v radosti ze hry samotné…tedy tzv.druhou ligu.nevím,jak vy,kteří se povyšujete zatím nad jistými body z té “spodiny”,jak se budete pasovat jen mezi sebou.Já osobně si hodně ráda zahraju tam na zadních stolech,v pohodě,ve vtípkách a ve srandě….

Milý odvážný anonyme :)
nikoho nekárám, jen hájím právo pořadatele určit si pravidla, za kterých turnaj nenabídne. Organizace je dost náročná a chtít po pořadateli, aby krom velké investice organizační ještě kryl turnaj finančně je prostě blbost.
A až dokážeš na pořádání skreblového turnaje (s výjimkou pražského) něco vydělat, tak před tebou hluboce smeknu :)) Nevím, kolik turnajů jsi uspořádal (tipla bych že moc ne, když mne neznáš), já pomáhala s organizací jednoho a od té doby mají pořadatelé můj ještě větší obdiv, že do toho jdou znovu, a to i přesto, že se jim to opakovaně nevyplácí.
Mávání před nosem dobou před dvaceti lety je evergreen všech diskusí, ale tady mi to připadá ještě trochu víc mimo než ve většině ostatních…

Evo a Jirko –
souhlasím s tím, že je potřeba turnaje zpříjemnit, aby nás jezdilo víc a abychom se nevraceli naštvaní. Přijde mi, že bychom se měli zamyslet, proč skoro všichni nováčci přijedou jednou a víckrát už ne- myslím, že jejich buzerování ze strany zkušených hráčů (vykřížkovat nováčka mi připadá na pěst), snaha nahonit si na nich turčas (dát nováčkovi pětistovku, protože ztratí půlku tahů je taky velké mistrovství)a podobné věci- to mi připadá jako hlavní problém, proč nováčci prostě vezmou roha.
A povyšování se nad “slabší” hráče je určitě kapitola sama pro sebe.
Jen opravdu nevím, jak by se tyto věci daly řešit. Myslím, že vytvoření dvou lig by nebylo šťastné, to bych si se spoustou oblíbených hráčů nezahrála a to by mne mrzelo :-)
Hanka

Hani, souhlasím s tím, že vytvoření dvou ligy není šťastné, taky si rád zahraju s kýmkoli a hrát jen proti “počítačům” není zrovna to pravé ořechové :-)

No nazdar,přirovnávat pořádání turnaje k zelinářství…a bez podpisu.Nou koment.
K tématu"druhé ligy"-a vy se divíte?Možná je to blbost,ale taky třeba cesta k tomu,aby víkendoví hráči nebo z herny přijeli na turnaj a v pohodě bez buzerace zkusili na živo.Aby poznali své spoluhráče hernové face to face.
Pro mě samotnou byl docela záhul na klid,když mi účastník mistrovství položil bingo s hrubkou,shodila jsem a on podotknul-no,zkoušel jsem tě….copak tím,že jsem na žebříčku jinde,jsem tím pádem debil?Panebože,jestli máte lepší kombinační schopnosti,umíte líp předvídat,scrabble hrajete někde jinde,to přece ještě neznamená,že jste lepší lidé.Strašně bych chtěla nalákat plno lidí z herny na nějaký turnaj a slíbit jim pohodu,prdel a odreagování.Tak smůla.
Nebo že by se těch “50 vyvolených”chytlo za nos a začlo se chovat jako lidé?
taky nou koment……

Existují systémy párování (např. McMahon), které zajistí, že se výrazně silnější hráč se slabším nepotká, i když ten pak nebude mít šanci turnaj vyhrát, i kdyby vyhrál všechny partie. Ostatně myslím, že problém v současné době je maximálně v prvních 2-3 kolech, pak už švýcar rozřadí hráče podle výkonnosti a i toto je možné odbourat, například tím, že v Dubovovi změníme systém párování prvních dvou kol. Na druhé straně nemyslím, že by nováček měl mít nějaké úlevy z pravidel, nebo že by k němu hráči měli být shovívaví. I pokud by nováček prohrál dvě partie o 300 bodů, pak má přece dalších 6-7 partií, kde hraje s rovnocennějšími soupeři, ne? I na šachových turnajích se stane, že hráč dostane mat v 20 tazích, a stejně ho to neodradí od dalších účastí.

Pokud chcete turnaje pro víkendové hráče nebo z herny, proč ne? Není nic lepšího, než něco takového uspořádat, samozřejmě mimo kvalifikaci na MR. Klidně se pak může počet kvalifikačních turnajů výrazně snížit a ostatní turnaje udělat “pohodové”, kde nováčkové zažijí “prdel a odreagování”. Nápady na přidělení 5 bodů za účast a podobně nepovažuji za dobré. Nováčkům to stejně nepomůže a lepší hráče to bude obtěžovat.

Já osobně na většinu turnajů už nejezdím, protože počet kvalifikačních turnajů je stále dost vysoký a k tomu, abych měl šanci se kvalifikovat, bych musel tomu věnovat hodně času i peněz a to nechci nebo nemohu, a k tomu, abych si s někým zahrál Scrabble “volně”, nemusím jezdit přes celou republiku …

Pár postřehů ze dna žebříčku:
Myslím, že měnit systém losování by bylo nešťastné. Nám outsiderům by to naprosto odepřelo možnost porazit nějakého toho mistra. Takové vítězství bývá velmi motivační.
Je škoda, že nejezdí více lidí, ale neviděla bych to jako reakci na chování špičkových hráčů, nebo třeba neustání nováčků.
Mě osobně se turnaje moc líbí a myslím, že každý si z něj odnese to své. Viděla bych to spíš na blbou dobu, lidi všeobecně nemají čas a kolikrát ani koruny navíc a volná sobota je zkrátka luxus.
Proběhlo cosi jako návrh na průzkum, takže za mě: spokojenost
jo a verbuju kde se dá …..
Add zelinář: to snad nemyslíte vážně :-)

to Lucka: tak určitě tam hrají roli i jiné faktory, ale myslím, že to, že podruhé skoro nikdo nepřijede o vstřícnosti turnajů a hráčů vypovídá mnohé :-)

to Petr Kaňovský: ano, jedna možnost je “měřit všem stejným metrem” (což vede k tomu, že nováček dostane pár pětistovek, soupeř mu nevysvětlí, co že je to xu a nováček ztratí chuť hrát skrebl na turnajích, řekne si, že tenhle spolek nerdů fakt infiltrovat nepotřebuje a víckrát se neukáže), což je zajisté dle pravidel a předpisů, nicméně moc nových hráčů nezískáme a i spoustu starších to může časem omrzet; mně by přišlo logičtější snažit se být trochu vstřícnější a lidštější za cenu, že ne vždy budeme využívat všechny cesty k výhře, které nám hrací řád nabízí – a třeba aspoň někteří ti nováčci (kterých už beztak moc nebývá)vytrvají…

Právě proto navrhuji konání nekvalifikačních turnajů, klidně s přátelštějśí atmosférou a volnějšími pravidly. Plně chápu, že silnější hráč hraje i s “nováčkem” naplno, protože výsledek výrazně ovlivní jeho pořadí. Připomíná mi to, jako když jsem v deskové hře Othello na turnaji musel porazit jakéhosi nováčka asi 60:4, abych turnaj vyhrál, to se mi nakonec nepodařilo a vyhrál jen asi 46:18 a skončil až třetí (přesné skóre si už nepamatuji). Prostě pokud se nováček přihlásí na “mistrovský turnaj”, tak musí počítat s tím, že se bude hrát podle pravidel a třeba dostane i nějakou tu “nakládačku”, jinak přece může navštěvovat kluby nebo hrát menší turnaje typu Pavučina, pokud je pro ně uspořádáme. Spíše se ptejme, proč už nejezdí hráči, kteří zdaleka mezi nováčky nepatří, ať už jsou z kterékoliv části republiky.

Re Lucka J.
Luci,to nebyl jen názor z mé vlastní tykve,ale tohle o chování některých spoluhráčů slýchávám prakticky na každém turnaji i od jiných lidiček.Taky mě těší,když se mi podaří udolat někoho výrazně lepšího,ale nemusím zase za každou cenu otrávit hru někomu,kdo je naopak na žebříčku pode mnou.Prostě mě to mrzí,že to bývá stále častějším jevem.Nechápu proč-je to přece zábava.Proč mi nevadí prohrát s bezva soupeřem,ale pak se najde jiný,který mi bohužel umí otrávit celý zbytek turnaje.Třebas už jen tím,že čeká na každou moji chybičku.Asi bych měla ale zapracovat na tom,abych se přes tohle dokázala přenést aspoň trochu důstojně a nebýt pak otrávená jak hadí zub :o))Jen jsem chtěla říct,že fakt by téhle inteligentní hře svědčilo taky od některých stejné chování k soupeři.Nebývalo to tak….Hezký den a škráblu zdar!
P.S.lanař,Luci,lanař,ať zase jezdí na turnaje tolik človíčků,jako dřív :o))

Ahoj-jistě máš pravdu v mnoha věcech,ale tady se jednalo taky o to,že ne všichni,kteří chtějí hrát scrabble,hrají na herně.Nemusí ani znát přesně pravidla,jak se počítá,mačkají hodiny,zapisuje.Zde by opravdu bylo na místě,aby zkušenější soupeř nechal přivřené oči nad drobnými nedostatky nováčka-ne jen čekat na to,že blbě spočítá,nezmáčkne včas atd…Já to teda tak dělám,a dělala bych,ikdyby mi opravdu o něco šlo.Holt svědomí :o)A hlavně ,že je to fakt jen hra….

Hráči, kteří neznají pravidla, neumějí počítat, mačkat hodiny a podobně, by měli ve vlastním zájmu nejprve navštívit klub nebo volný turnaj, aby se to tam naučili, a teprve poté jít na kvalifikační turnaj, kde se s nimi může už v 1.kole utkat třeba i Pavel Podbrdský, pro kterého může být důležité, aby získal vyšší rozdíl ve skóre, když už ztratí body v Bucholzovi. Navíc, ani nováčkovi neuškodí, když se v jedné až dvou partiích za turnaj dozví, jak se hraje “podle pravidel” a ostatní partie pak hraje s přibližně stejně silnými soupeři, kteří jsou vice shovívaví. V tomto bych příčinu poklesu počtu hráčů na turnajích opravdu neviděl.

Ale ju,jak jsem psala,máš pravdu,jenže spousta lidí nemá možnost navštívit klub někde v okolí,protože tam prostě žádný není.Takže si stále stojím za názorem,že by měli být zkušení SHOVÍVAVÍ k nováčkům.U nás Pavučina upadla,kdysi chodilo týden co týden 20-25 lidí a dnes?Jestli bychom chtěli scrabble znovu pozvednout,účast zvýšit,pak by každý,kdo jezdí pravidelně nebo často, mohl malinkou měrou přispět-třebas jen k tomu,že na turnaji bude bezva atmosmosféra.Ne často slepě honit body,ale být SHOVÍVAVÝ.Takový Podbrda nepotřebuje honit ego na někom novém….

5 bodů za účast považuji za velmi dobrý nápad. Bylo by to jisté ocenění toho, že někdo přijede na 13 turnajů v roce a jiný jen na 6 turnajů či méně, pokud se na nich umístí výrazně dobře. Čím menší počet turnajů hráči absolvují tím menší je průměrný počet hráčů v každém jednotlivém turnaji. Myšlenka započítávat osm turnajů do kvalifikace, která tu předloni byla zrealizovaná, je blízko tomu, aby i špičkoví hráči absolvovali alespoň o dva turnaje více. Nechápu, v čem by mělo 5 bodů pomáhat nováčkům (P. Kaňovský-nováčkům to stejně nepomůže) a v čem by to mělo lepší hráče obtěžovat. Jsi-li špičkový hráč, pak tě nějakých 5 bodů nevytrhne. Průměrného hráče, kterých je velká část, to však může motivovat k účasti na více turnajích. Myslím tedy, že by se účast na turnajích určitě zvýšila.

Čím více se bude pořádat regionálních turnajů, třeba pro 10-20 lidí, tím bude větší šance, že nějaký nováček přijde. Pro systém kvalifikace na MR bych nicméné preferoval spíše polský model, o kterém před časem mluvil Jarek Nohavica, konkrétně tedy hodně turnajů typu Grand Prix, ale naprosté minimum kvalifikačních turnajů na MR (v Polsku je jen jeden), na které by se sjelo třeba 150 lidí a kde by se hrálo důsledně podle pravidel (takové turnaje by mohly být například tři, v Praze, Brně a Ostravě, i když na Brnu nijak netrvám).

Dnes už na některé turnaje typu Litoměřice jezdí tak málo hráčů, že tam body získá skoro každý, a přesto to zájem lidí bojujících o MR nezvýší. Podle mého by na MR měli hrát ti nejlepší a ne ti, co mají nejvíce času a peněz, aby objížděli 10-12 turnajů ročně.

Každý máte kus své pravdy. Špatné je to v tom, že se žádné regionální turnaje nekonají a nikdo nemá chuť k jejich realizaci. V okolí Kolína není ani žádný klub, tak pro mě samotnou jediná možnost jak si zahrát face to face je kvalifikační turnaj. Jako nováčka mě vykříkovali, sjeli za neotočený pytlík a pokárali, že mačkám blbě hodiny, fakt je, že kdybych nebyla do toho scrabble blázen, už asi nepřijedu, ale časem se to prolomilo. Tedy jen ta vstřícnoct spoluhráčů. Jako by se ostatní báli kohokoliv nového vpustit do svých řad…

Nestavěla bych kvalifikační body na roveň peněz. Vím o lidech, kteří jich mají hodně málo a přesto jezdí skoro na všechny turnaje. Spíš je to o tom, jak lidi motivovat, aby jezdili víc, tedy aby upřednostnili ve svém žebříčku hodnot zájem o to dělat scrabble “naplno”, tedy aby ani pro ty nejchytřejší z nás nebyl postup na MR zas až tak jednoduchý a aby i oni museli o postup bojovat. Rozhodně si nemyslím, že kdo jezdí na všechny turnaje, to dělá z rozmaru, že už neví, co by dělal s přebytečnými penězi. Spíš naopak – je ochoten na úkor jiných výdajů peníze na turnaj vynaložit. Přístup typu “Podle mého by na MR měli hrát ti nejlepší a ne ti, co mají nejvíce času a peněz, aby objížděli 10-12 turnajů ročně.” svědčí o tom, že tě scrabble až tak nebaví, považuješ ho za okrajovou záležitost, skoro až že tě to vlastně obtěžuje. Je tedy jen otázkou, proč to vlastně hraješ. Možná přidat více zábavy a srandy a méně formalit, jak tu píše Eva a udělat postup na MR napínavější, by mohlo zpátky vyburcovat ty, co mají prvoplánově dopředu jasné, že se na MR dostanou.

… A taky vyburcovat ty, co vždy zůstávali těsně v závěsu za kvalifikací, neboť takto by mohli získat šanci se na mistrovství přece jen kvalifikovat. Je jasné, že scrabble není jen o schopnostech, ale také o štěstěně vytažené z pytlíku. Hodnotit hráče na “ty nejlepší” není až tak adekvátní.

S anonymními lidmi tu diskutovat nechci. Navrhněte změnu neanonymně na Sněmu ČAS a uvidíte, zda bude nebo nebude schválena. Jiná cesta k prosazení vašich vizí nevede, i když samozřejmě své návrhy můžete prodiskutovat a předjednat.

Je zajímavé, že třeba Sobala má “pořád” štěstí, když jeho letošní pořadí jsou 1,5,7,13,1, podobně třeba Žibřid (5,8,2,4) nebo Martin Kuča (4,7), zatímco někteří mají i při osmi účastech stále “smůlu”. Pokud se chcete ale kvalifikovat třeba na úkor některého Martina, tak nedávejte za účast 5 bodů, ale třeba 20 nebo 40. :-)

Nikdo neřekl, že Sobala nebo Žibřid nebo Podbrdský mají štěstí a tahají z pytlíku jen samá skvělá písmenka. Jsou to právě špičkoví hráči na úrovni téměř strojového hraní. To ale nic nemění na tom, že ostatní tak výborní nejsou a kvalifikace je o 32 lidech. Nikdo neřekl, že se za účast má dávat 40 bodů, proboha, třeba by stačily body 2. Šlo pouze o finančně a organizačně nenáročný nápad, jak oživit účast na scrabblových turnajích. Moc dobře víš, že do sněmu je daleko a proč se bránit diskuzi na nové nápady dřív, než je někdo na sněmu vybafne a lidi to pak nestačí ani vstřebat. Je smutné, že se tady nápad už v jeho počátku jenom zesměšňuje a ironizuje. S žádným novým od A do Z promyšleným nápadem jsi ale, Petře, zatím nepřišel. Zkus tedy místo kritiky navrhnout něco, co bude raalizovatelné a přitom to splní i tvůj náhled na věc – splnit si nudnou povinnost a objet pár turnajů.

Promyšlený nápad jsem tu uvedl, stačí si pozorně přečíst mé příspěvky. Dva nebo pět bodů bonusu za účast dle mého názoru nic nepřinesou a to ani lidem na hranici mezi postupem a nepostupem. Pokud se ale domníváš (stále jen anonymně), že ano, tak třeba pošli mail do technickakomise@pandora.cz a pak návrh předlož na Sněmu – jsem dost zvědav, zda získá dostatečnou podporu.

Pokud se mohu přidat do diskuse na téma bodování, tak v tom bych velké změny nedělal. Myslím si, že to nic neovlivní. Pořád tady bude asolutní špička (jak jste už psali – Sobala, Kuča, Podbrdský, Žibřid, M. Sikora a pár dalších), kteří mají postup na MČR jistý, protože jsou ve scrabblu prostě jinde než ostatní. Je to jako počítače proti lidem :-)) A o zbylých řekněme 25 míst bude vždy usilovat 50 až 70 hráčů (lidí). Ti ostatní jezdí na turnaje za zábavou a prakticky vědí, že MČR je pro nedosažitelné… Pokud by se spíše nezměnil postupový klíč a neudělalo se finále třeba pro 64 hráčů… Ale existují opravdu tací, a je jich hodně (a já před nimi smekám), kteří na MČR prostě nechtějí, scrabble je pro ně jen zábava a chtějí si turnaje (kvalifikační) užít… A u nich pak chápu, že je otráví mnohdy zbytečně vyhrocená atmosféra… Ale na těch turnajích jsou tací hráči potřeba, čím více takových hráčů, tím prostě lépe, pro pořadatele je snažší organizace (po finanční stránce) a právě tito lidé se snaží udržet přátelskou atmosféru, což je vidět na “zadních” stolech, kde je opravdu často, jak řekla Eva, “PRDEL”. A věřte mi, že když tam propadnu, tak si ty zadní stoly užívám, protože je tam legrace, nikdo nás neokřikuje PSSSSST a v klidu prdíme na otáčení pytlíku, prostě si řekneme, je dobráno a basta fidli :-)))

Když tolika lidem nejde o body ani umístění v žebříčku, proč na těch “sranda” na netu neuveřejňovaných turnajích /VC Bruntálu, Hudební Přerov/ byla vždy tak chabá účast?
Na kvalifikacích není na rozdíl od ligy ani sranda, ani bývalá úroveň.
Na nováčky z Herny bych se nespoléhala, nebylo moc těch, kteří měli odvahu přijet a vydržela jen hrstka, která nepotřebovala zázemí elektronického slovníku.
Někteří z nich slyšeli své jméno při vyhlašování ceny pro hráče, který nahrál nejvíce bodů. Taky velmi povzbudivé……

příčinu tohoto bych viděl jinde, Přerov i Bruntál jsou z ruky a dopravní spojení špatné.

Taky si nemyslím,že systém bodování by se nějak výrazně měl měnit.Akorát možná v jednom bych udělala změnu.A to v bonusu za bingo.Jasně,najdeš čisté,tam bych 50ti bodový bonus ponechala,ale stejně tak bych za NEOSETA se dvěmi žolíky možná tak ocenila jen třebas 10ti body navíc,špinavé s jedním třebas dejme tomu za 25 bodů.Už jen proto,že díky tomu,že soupeř si lízne oba žolíky,je vlastně ve výhodě a šoupnout tam bingo se dvěmi a ještě za to dostat 50ti bodový nášup mi přijde přehnané.Pak bych ještě turnaje oživila nějakými vedlejšími soutěžemi,jako to dřív bývalo.Určitě bychom něco společně vymysleli.Teď mi přijde,že začíná být zažité,že se na turnaj přijede,nahrabat hlavně body,turčas a trádá…Není tam ta lehce uvolněná atmosféra chybí,teda jen vlastně vzadu mezi spodinou bývá….

co se týče měnění prémií za bingo, to Tě, Evo, zklamu, protože to je holt stejné všude na světě a má to tuším Mattel jištěné ochrannou známkou. Holt 50 za dvoužolíkový záporný sedmipísmenný paskvil a stejných 50 za nádherný čistý minulý přechodník, nedá se svítit ;{(>

No jo,byl to jen nápad-blbej,ale můj :o)Nepřipadá mi moc fér šoupnout tam NEOSETA,NEKOSIL,NELÍTAL apod se dvěma,dostat pade jako nášup a díky tomu třebas vyhrát partii.Já vím,že je to často i o klice-neberu ty hráče tam někde"jinde",jak psal Jirka-ty počítače-mám totiž ten dojem,že Podbrda,Sobi a jim podobní ďáblové dají tah za 40 a já na stejné místo,stejné písmena dám za 20….Eventuelně zkusit každému na začátku hry po jednom žolíku,aby si nevyčítali….ale to taky neprojde,tož nevím…

Podobné nápady jsme měli už před 8 lety, avšak byli jsme přehlasování (pro projednávání změny bylo 30 hlasů, proti 45 a 1 se zdržel): http://scrabble.hrejsi.cz/dokumenty/2001-2004/snem-2002-01-19-zapis.htm
Každopádně, pro mnohé hráče je lepší dostat dva žolíky postupně, protože s nimi položí hned dvě binga, nebo dva silné tahy. Každopádně, pokud hráč má dva žolíky, pak je rovnocenný proti soupeři se silou o cca. 160 bodů vyšší. Na druhé straně je ale počet žolíků částečně úměrný i stylu hry. Už před několika lety si jeden hráč stěžoval, že můj počítačový program PK-turbo má podezřele více žolíků než on (sehráli minimálně 100 partií), avšak nevšiml si, že ve hře položí mnohem méně písmen než počítač, a proto také méně písmen dobere z pytlíku, takže má i menší šanci nějakého žolíka dostat …

myslím, že přeceňujete motivační sílu kvalifikačních bodů – jsem opravdu silně přesvědčená o tom, že většina lidí nejezdí na turnaje kvůli MR a kvalifikaci; prostě naštěstí stále velká část lidí bere skrebl jako zábavu a ne jako něco smrtelně vážného. Bojím se ale, že právě ti odpadávají…

Pokud vím, Dana Kučová zvažovala uspořádat v rámci letošního Deskohraní nekvalifikační turnaj v Praze, což je dobře dopravně dostupné narozdíl např. od níže zmiňovaného Bruntálu či hudebního Přerova. V případě, že tento zvažovaný turnaj opravdu bude, jsem sama zvědavá, kolik lidí přijede, když tam nepůjde o body do kvalifikace, tudíž to bude bez stresu, za to tam určitě bude možné zažít víc té srandy.
Vzpomínám si, jak asi před 7 či 8 lety Jarda Kodym uspořádal nekvalifikační turnaj v Praze, kde se nasazovalo jiným způsobem než na QT turnajích, nešlo tam o body do kvalifikace a účast byla (v době, kdy průměr na QT turnajích byl okolo 70 hráčů) asi 20 lidí…
Obávám se, že problém proč lidi přestávají jezdit na turnaje je trošku jinde než v tom, že musí dodržovat pravidla, nezažijí srandu, nemůžou si hrát jak chtějí, spíš to bude (podle mě) o tom, že vzhledem ke krizi mají lidé méně peněz, ze studentů s hodně volným časem se stali pracující, často na rachotě i o víkendu, dost hráčů založilo rodinu, nemají čas, hlídání…, někteří odešli do důchodu, nemají už peníze na volnočasovou aktivitu jako je scrabble a v neposlední řadě se tady scrabble hraje už docela dlouho a lidi to možná už jaksi přestalo bavit, stalo se to pro ně jakousi rutinou a už jim to třeba tolik nedává jako dřív, někteří jezdí už jen ze stereotypu čistě jen proto, že to tak dělali 10 i více let a časem přestávají někteří z nich jezdit úplně, objevili jiný koníček,kterému se aktivně věnují…
Je jistě pravda, že např. v USA se scrabble hraje mnohem déle a přesto tam neupadá jako tady nebo možná i v Polsku, ale tam je větší počet obyvatel a je tzv. “kde brát”
Scrabble se od r. 1993, kdy tady začalo fungovat, moc nezměnilo, pominu-li přechod z Klasiku na Ohýbaný scrabble, potřebovalo by oživit, otázkou je jak. Sama odpověď bohužel neznám.
Možná je vyšší účast o kvalifikačních bodech, možná o jídle (někde je ho dost a lidé jezdí, někde je ho málo a lidé zůstanou doma, jindy je ho dost a stejně účast není veliká – viz Bruntál), možná o cenách (v Pardubících s vyšší dotací bývala účast vždycky vysoká), možná o tom, že někde dostanou cenu prakticky všichni a účast to taky pozitivně ovlivní, mají pocit, že i když neuspěli jako ti vepředu, že si stejně něco domů odvezou, roli hraje též místo konání, dopravní dostupnost a to všechno hráči zvažují, dneska asi víc než dřív (pamatuju doby, kdy byly jen čtyři turnaje za rok :-))))
Dneska je taky doba Internetu, lidi už jsou zvyklí trávit volný čas spíš u PC než vyvíjet vlastní aktivitu, muset se přihlásit, zaplatit startovné, někam jet, často i den předem, dlouho, v přecpaném vlaku, či ve vedru v autě, spát v cizí posteli, muset sami :-)))) počítat body, zapisovat do partiáře, doma je to pro ně pohodlnější.
Otázkou zůstává, co udělat, abychom tyto hráče zvedli od toho domácího pohodlí a přesvědčili je, že živé hraní je lepší.
Myslím si, že ten dotazník, který jsem zmiňovala už v příspěvku Změna, by možná mnohé odhalil, co se hráčům na turnajích líbí, nelíbí, co by zrušili, přidali, obměnili…
Děkuji všem, kteří dočetli až sem :-)))))

Výborný příspěvek, hlavně ten třetí odstavec je pravdivý. Možná jedním z faktorů je i to, že nováčka už nelze motivovat tím, že na turnaji uvidí “živého Nohavicu”. :-)

Na druhé straně, proč by hráčům mělo vadit, že na turnaji je 40-60 lidí místo třeba 100? Myslím, že v těch 8-15 kolech si zahrají stejně dobrý Scrabble jako dříve, protože jezdí spíše ti výše postavení v žebříčku. Samozřejmě je potřebné, aby se nové situaci přizpůsobili pořadatelé, aby turnaj připravili tak, aby pro ně nebyl ztrátový, o což se dá snažit různými způsoby.

Jano, myslím, že si to přesně vystihla. Turnajů je hodně, lidé si vybírají, kam jet či ne, někdy se nehodí termín nebo místo, někdo už je opravdu ze scrabblu unavený, jinému stačí herna…

Turnaj na Deskohraní bude, momentálně se domlouváme na přesném termínu a pak vše zveřejníme. Také jsem zvědavá, kolik nových lidí, třeba z herny, přijde a jestli to někoho chytne a začne jezdit i na další turnaje…